遇泉：先说我最近有一个很宝贵的经验，发现一个修定的好做法。然后我们再回头去说整个禅定的过程和每个阶段关键性做法。 最近两三个月，我打坐的时候，修看清楚阶段。在保持定境的时候（空境就是定境），想去体验到一个更加清楚、更高纯度的定境，总是觉得有难度。根据经验，每次碰到这样的情况，我都是要回顾最初自己是怎么去体验定境，怎么才能说明自己体验到的是定境。就还是那句话：清清楚楚就是空，越空越清楚，越清楚越空。这个秘诀其实一开始就知道，一开始高老师就讲了，我也记得非常清楚。但是在修定的过程中，我们总是有一些其他的体验。比如说，一个保持完全觉醒的状态，也是定境体验；完全不被任何妄念影响，那样一种保持的体验，也是定境体验。往往这个时候，我自己创造的一些秘诀会影响我。都没有直接体验清清楚楚来的更快、更准确、更可把握。清清楚楚就是空既是检测标准，也是目标，又是操作方法。 后来修定时，效果不好或者不容易达到高纯度的定境体验的时候，都是回到这个秘诀上来，就是清清楚楚就是空。当然，大家都听过了这个秘诀的。我只是在最近这两三个月，才觉得之前的做法应该是浪费了时间的。假如之前有现在这样一个认识的话，修定的进展可能会更快一点，更节省一些时间。

        所以我们体验定境时，无论如何一个秘诀就好了，就是清清楚楚。那这个事情如何操作？比如说现在，马上体验一下，自己是不是在清清楚楚着。很可能、大概率很多同学这会体验不到清清楚楚。因为我们之前练习方式是先做一个察觉，在一察觉之下，我们会体验到一个清清楚楚。察觉练久了之后，定力会增长，我们就能保持一段时间的空境。再到后来，我就不去做察觉了，而是直接体验空境就行了，就是有了这个能力。

        但是直接体验的时候，就碰到这个问题，就是直接体验空境有难度，好像一下子体验不到。其次是体验到了后，清楚度没那么高。最近两三个月内，我重新尝试直接清清楚楚，操作方法是：“此时此刻意识是不是清清楚楚着”。前面几天不太能做得到，体验到的清清楚楚不明显。坚持练习了一两个星期，哪怕是清清楚楚的长度很短，可能就几秒钟也坚持去做。我本来是可以体验到几分钟定境的，我现在只是为了直接去体验清清楚楚，不带察觉的这种高纯度清清楚楚，就只能体验到大概几秒钟。大概用了一个多星期，每次打坐时，我就直接体验清清楚楚，直接检查此刻是不是清清楚楚着。很快就获得了一个很强的能力，就是一体验之下，就会有很清楚、很清楚的空境出现。 持续练习一个多月后，感觉心获得了一个强大的力量，直接能穿透念头的那种迷雾。穿过去之后，就一直在保持在空境里，是很清澈很纯净的空境。这是心的力量增强了的结果。

        就是这个秘诀，直接用清清楚楚四个字来作为修定的方法和秘诀，去体验定境。这个清清楚楚，我描述一下，我们直接体验清清楚楚时，心的力量直接能穿透我们的这种思维的、各种念头的那种阻挡。念头就橡皮墙一样，以前它是你想穿过它，好难，常常有被顶回来了的感觉。但这次，就直接穿过去了，就像从那个稀稀拉拉的云的迷雾里面穿过去之后，没有云了，意识中清清楚楚。

        如何不断的去保持这种高纯度的空境，还是那句话：就是清清楚楚就是空，越清楚越空，越空越清楚。这个做法对我帮助特别大，尤其是最近两个月左右。我在反思，如果是一开始就用这个方式的话，可能进展会更快一些，不要那么久。现在一体验之下，直接穿透了所有的念头，直接穿过去了，并一直能够保持住在没有妄念的体验中。保持住的时候，它是个过程，不是一个境界，不是一个状态，是一直在体验着本心自己、本心一直在使着劲的那样的一个过程。

二、对圆觉境界的体证

        遇泉：我描述一下，我们去体验清清楚楚的时候，到底去体验啥。体验清清楚楚的时候，任何的念头自己都能够知道，只是不知道具体的内容。我们任何意识中出现的东西，一般都是念头，都能够知道它，都能清楚着它。我一清楚他，他就不会影响到我。

        其实保持在定境中时，也不是说我什么都不能想。可以想，我也可以检查此刻的清楚程度，主动做检查，这样的检查也不会把我拉进一个妄念之中去。检查过程中我一直是在清楚着，我知道我正在做检查，而且我确信这是非常清楚的定境之中的一个能力。就是我们保持在定境之中的时候，实际上也是可以左看右看，看的时候一直能保持着定境，不会进入任何念头。

        岩同学：您那个检查跟那个之前那个察觉就不太一样了。它本质上是个察觉，本质上是个察。你一检查其实就是一个察觉。

        遇泉：但是察觉就是我们显式的做察觉。察觉这个事是我前面阶段的秘诀。现在不确定我是不是察觉到一定程度以后，就改用清清楚楚这个秘诀去做是不是更好，但我觉得有可能会更好。或者是因为我已经做到了目前的定力水平，再去直接用清清楚楚的秘诀我觉得才管用。

        岩同学：是你的力量够了，这个一般人做不到的。

        遇泉：最核心的就是，清清楚楚的秘诀就足够了。我们不断地去体验、去认识，清清楚楚是什么。清清楚楚就是意识透过任何妄念、透过任何意识中的不确定，就是心一下子绝对的可控、纯净、晴朗、宁静，没有任何的干扰和阻碍，没有任何灰暗阴霾，意识都是明净的、清澈的那样一种体验。我认为现在就是能保持在一个圆觉的那样一个状态。虽然是不会有具体的念头，但是一直能保持着一个圆觉。因为自己很清楚很明白，在意识没有阻碍的时候，就像一个什么都能觉知着的那样的一种能力。这个是我最近体验。

三、对意数呼吸的标准要提高

        遇泉：现在说一下我修习禅定的整个过程。一开始是21天的放松练习，这个我做了。然后是意数呼吸。意数呼吸说不到之前那么详细了。就是严格按照高老师书上的方法来做的。而且那个方法我一个晚上就把它记住了，大概就两页纸那么多。当然做的过程中，难度肯定可大了。比如那个水晶球出不来，出来了会定不住，定住它会挤成一团，这些都出现了。我没有出现那种很容易做到的场景。我看很多同学他们分享的时候，他觉得很容易，他觉得这个东西很容易就做到了。我怀疑就是他们标准不够高，就是质量标准、质量要求不够高，导致他带着妄念在来回的数水晶球。纵然连续数了好多个来回，也觉得没有进展，好像也就这样。为什么没有那种神奇的感觉呢？其实是会有的。我那个时候意数呼吸数到一定程度，来来回回数到五六个、七八个来回的时候，身体会有变化的。就是我的胳膊啊腿，和整个身体感觉变虚了，里面的物质变少了的那种感觉，就像那个丝瓜被晒干了那样子，那种感觉，就是身体一下子松了、轻了的感觉，很明显。再后面，任何阶段，修定做的好的时候，都会出现这样的一种体验。如果什么感觉都没有，就应该是质量标准太低了，带着妄念做的。带着妄念做的话，就没有啥进展。

        意数呼吸的过程中其他的问题，比如说要睁眼睛、要坐在舒服的位置，这些都没有问题。我一开始我就扫清了这些可能发生的阻碍。不仅听了多次高老师的讲课，还把网上发的、博客上发的和别人转载的，凡是能找到的所有的文字我都找到，都看过了。所以没有这些问题，我也没有疑问。我其实我在练习的过程中，我并没有问过高老师修定过程中的问题，我所有的问题都已经得到过至少一个答案了，我知道答案是什么，只是我还做不到而已。

        意数呼吸之后呢，就是比如说我们做到10分钟不犯错误，这个心力就有了。这个心力怎么说，我当时就会感觉有一个明显的增强。我有一次高速开车，我去海南，这个因为路上不能睡觉，但是我有那个能力，我就是能保持清醒不睡觉，有一个很强的自我控制能力。当然，为了安全，中途我还是会休息的。

四、最核心的体验空境方法

        遇泉：住看清楚阶段，不断察觉的核心原理就是我们如何知道定境是什么，一小段的定境是什么。关键是高月明老师书上所讲：当我们察觉自己在妄念中的当下就是空境。这个特别重要，这个就是我们做不断察觉的依据。不然的话，我也不知道怎么做，做察觉连个目标都没有，能能察觉什么呢？但是有了这句话，修定的依据和方法就很清楚了。就是说，平常想七想八的时候，突然发现自己在走神，突然发现的那一刻，这种情况每个人都经历过，那一刻便是空境。所以我们就刻意制造这样的空境体验就好了。刚开始没感觉，然而练习久了，就会体验到小段的空境。

        我现在反思，当时我是不是直接去用清清楚楚去试一下，又觉得应该不行，因为那会的力量不够。用不断察觉去一次次地体验空境，这个是最核心的秘诀和方法。无论如何我们每天都经历了无数次的这种小段的定境，我们只是把它集中在一起，高密度的去重现它而已。这就是做不断察觉的目的，这是最核心的。只要做的次数足够多，就一定能够体验到小段的定境。 体验到小段定境以后，继续练习，把定境延长到一分钟左右，哪怕是跌跌撞撞的一分钟，我当时产生一个非常清楚的体验、一个非常清楚的结果：就是你知道学佛是咋回事，为什么要学佛，对生命现象有个前所未有的认识，感觉学佛入门了。感觉自己对生命有了掌控能力，对自己妄念的控制能力达到一个新水平。所谓佛者觉也，自己就是觉者。初步知道了觉者是怎么个觉法。

        所以一分钟的空境体验很重要。刚才了知师兄说讲，他可以做到一分钟的清清楚楚，但不是很纯，就是这个质量不是很高。但是我们做到了以后，腰杆就很硬，就很自信。自信带来一个结果，就是不光是禅定能做到，而且，关于佛学究竟了义的种种讲解会更通透，对于实相认识和相信程度跟以前是不同的。现在的相信程度，会导致我对生命的整体信心非常的强大。就是自己不论遭遇了多大的损失或者磨难，我会认识到这是一个生命现象，它是幻象中的事情。不会让自己陷入到绝望、极其的失落的那种负面情绪中。我对很多事情都变得乐观了，变得不害怕了。生活中对各种事情的容忍度自然变得很高。

五、保持空境是什么体验

        遇泉：我前面说用清清楚楚这个秘诀修定的情况。其实在我这些年的时间里，基本上就是靠不断察觉来推进禅定，让定境往前前进。不断察觉这个方法，是最重要最重要的。只是到目前阶段我不需要再用不断察觉了，直接用清清楚楚这个秘诀，直接透过去，就是一念之下就透过去保持在空境了。 我现在保持空境的时候是个什么样的体验？并没有什么内容，是一个在超强能力下保持自我一直存在着的这样一个过程。任何的念头就算袭击过来，我能知道，我能感觉到他，同时压制过去。就是我用一个强大的力量去保持清清楚楚，这是一个主动的方式去保持着努力的过程，清清楚楚着的过程中。不会让这些念头把我推倒，不会把我拉走。就像那个小树苗刚出来的时候，那个念头一来，就像那个风一吹就倒了。现在那个树已经很粗了，那点风，不算什么。

        在这个保持住的时候，自己的意识是非常强大的，有非常强烈的自我、真我、我的体验。一定是我，一定是我在体验着，一定是我在保持着，一定是我在体验着这个空境。这是肯定的，不然整个事情都不成立了。

        保持在定境的时候，不会进入任何念头之中，就有一个非常强大的独立自主的生命的存在。这个时候，体验不到忧伤、愤怒等情绪，因为那些都是念头，若有的话说明已经离开定境，进入妄念了。我发现所有的这种念头、情绪、想法，在很强的定力情况下，他们变得无关紧要，实在是无关紧要。他们是意识空境中不断飘过的可有可无的内容。

六、禅定中如何对待念头

        同学：我问一下，你说那个念头，那个是他飘过来、飘过去，什么程度才不影响定境？还是说干脆这个念头就不让他过来了，来了就把他推走了？那也推走了，他在你前面飘来飘去，然后你只不过是不影响你，它自己会自动走掉的状态。

        遇泉：实际上我们是把念头推不走的，它是会自动产生的。我们只是去知道有念头，去知道它，你一知道它，它就影响不了你，就相当于对你来说没有念头了一样。就是他爱有没有。但是你能知道着他，不被他影响。只要不被他影响，你就是在保持空境。我之前看到过一个公案，我觉得对理解这个事情很重要。马祖道一有个徒弟叫石巩禅师，他跟着马祖悟道了以后，在厨房里做饭。有一天马祖去食堂，看到石巩禅师正在做饭，

        马祖：你在干什么？

        石巩：我在牧牛。

        马祖：你是怎么牧牛的？

        石巩：牛要是去吃草了，我就把它拽回来。

        马祖：子真牧牛也。

        “子”就是对别人的尊称，你真是在牧牛。如果你理解了这句话，你就体验过到空境，而且对从妄念中进入空境的这个过程也很熟悉。就是我们发现自己在妄念中的时候，我们就已经脱离妄念了。你们只要去发现一下，自己是不是在妄念中，你就脱离妄念。他也是这样的，他牧牛，他去发现自己在妄念中的时候，就是拽回来了，就不在妄念中了。所以我们看马祖的教法也是这样的。我们不断的去检查一下自己是不是正在胡思乱想，是不是正在想七想八。你只要一检查，那一刻，对，就在定境。然后你一思考，就又进入妄念，再一检查，又回到定境。如此操作，时间久了你就有保持住的能力了，就是这样。

七、—直接清清楚楚与不断察觉的区别

        同学1：你刚才说那个直接进入，那个清清楚楚，和通过察觉进入，到底有什么区别？

        遇泉：察觉进入清清楚楚，是我在心力比较弱的时候，要通过察觉这个动作、这样一个操作来体验到清清楚楚。直接清清楚楚就是我现在我已经有能力，我直接就体验清清楚楚，不管察觉不察觉，也不用察觉、不用检查了，就直接就清楚了。比如看到前面这个这个碗，我只要看着它，马上就能保持着清清楚楚，而且一直能保持着清清楚楚。在清楚着的过程中，我会不断检查、不断的确认我是否在清清楚楚着。

        同学续问：那你觉得这个基础大概是什么样子？就说是必须要能够清清楚楚完成1分钟才有这种能力吗？还是2分钟才有？你估计一下的话大概是什么样子？

        遇泉：按不断察觉来说，用不断察觉的方法，然后体验到空境，可能需要保持到五分钟的时间，或者三分钟，这个是没标准的。或者就是在更前面的时候，你只要做到一分钟了，但是你不断去重复，努力去体验更深更纯的清清楚楚的时候，你也可能会体验到直接用清清楚楚去体验的做法。你去试，做到的时候就做到了，做不到的时候就用不断察觉去继续练习，继续做。

        同学2：可不可以这样理解？我感觉这个不断察觉，不断察觉，也像是一个拐棍一样，就是像高老师之前那个举的例子，说骑自行车你骑自行车的时候，我们不断察觉就是用脚颠一下、颠一下，你现在等于是上了自行车，直接骑起来了，就直接骑了。因为我是比较巧，我那个时候，我那个时候最早的时候也是这样练的，然后我感觉也是，因为之前也是那个像冥想啊什么也接触过，就上来就这样。但是很明显那个时候心力很弱，就是根本就是到不了后面，做不到。然后你现在说的这个东西，我马上就是说结合自己的现在一些感受，有点连起来了。所以我感觉这里面就是类似一个拐棍，但跟前面那个拐棍比就可能是最后一个拐棍了吧？ 遇泉：对，所有的我们在修定过程中，所有的秘诀方法都是拐棍，只是这些拐棍非常宝贵而已，每个阶段不一样，到了那个时候就自己知道了。

        同学3：就是您那个刚开始做那个不断察觉，具体这个动作，跟做一分钟以后再做不断察觉，以及能保持清楚两分钟、三分钟以后的不断察觉的动作有没有不一样？是否就是一直是在用“我是不是在想事情”这个动作来做不断察觉？

        遇泉：不一样。刚开始做不断察觉的时候，能体验到的空境非常的短，而第一次做不断察觉的时候，实际上什么都体验不到。前三个月的时候，我是体验不到空境的，原来是我也体验不到。但是我知道不断察觉是我唯一可以操作的方法，要不做那就没有可做的办法了。我也是理解了他的原理：就是我们发现自己在妄念中的当下，就是定境。所以我会坚持去做。久了以后，果然会体验到一个小段的空境。但那时候心力比较弱，做着做着不知不觉就想什么事情去了，就进入念头中了。进入念头可能很久，几分钟有时候甚至十几分钟，半天你才回过神来，时间都给浪费了，这个是经常发生的。现在不一样，就是练习久了以后，浪费的时间就会越来越少，越来越少。 开始做察觉时候会起一个念头：我要觉一下。这个念头是会在大脑中会出现的，但这是我主动做的，是主动发起的念头，有就有，无所谓，因为这个念头会导致我们去做不断察觉这个操作，且这个操作会让我们体验到小段的空境，所以这个念头是需要的。

        后面能够体验到1分钟或2分钟定境的时候，我还是要做不断察觉。是因为这个时候还是容易被念头拉走，所以我就要不断的去检查我是不是在空境中。那怎么知道是不是在空境中？就是主动检查一下我此刻是不是在念头中？是不是在妄念中？只要一检查，就知道自己是不是在妄念中，实际上一检查就体验在定境中了。所以我会不断的去检查，在这过程中，虽然没有被妄念拉走，但是我要不断地主动地去做这样的检查，来使自己能够持续的处于可控制的意识状态下，也就是定境中。

        到了两三分钟的这样的一个定境体验的时候，你自己是很清楚的，这个空境是什么。甚至我有一段时间没有再去管他是不是叫清清楚楚，我知道是那样的一个体验，我只要想办法去体验到那个就可以了。反正就是那个，就是不可描述啊，就是不可描述，但是它很简单。

        现在，今天我专门说清清楚楚，是因为到了目前阶段，我想冲击更纯的更直接的定境体验的时候，我发现用清清楚楚来去做检查特别管用，就是检查一下此刻自己是不是在清清楚楚着，你只要一检查就自己非常清楚，非常有把握，同时去努力使劲体验更透彻的清清楚楚。前两个月左右，我会主动发起念头：检查一下是不是在清清楚楚，是不是在清清楚楚。并同时让自己去体验更深的清清楚楚。现在这样的念头越来越少了，代之以直接去体验清清楚楚。所以这个事，做到了以后就知道是咋回事，也知道怎样的操作会更有效。

八、意数呼吸的操作重点

        同学：那个刚才咱们俩在下面交流半截，你说的意数呼吸。你提醒完我以后，我观想我自己，确实就是我有些忽略了意数呼吸的重要性。就是它的清晰度，我可能有些忽略，因为可能跟我意数呼吸的方法不太得当。我是怎样呢？高老师教的数呼吸，就是吸，然后呼，完了数1，再下一个。我是吸，记1个，呼，记2个，我是这样数；吸，3个，呼，4个，我是这样数的。所以从这个节奏上看，我可能节奏是不对的。这个清楚度我也是忽略的，就刚才你提醒的特别对。就是说，我第一次见高老师，我说高老师我能数20分钟意数呼吸。这个可能就是纯度不是那么高。由于节奏不对，纯度也不高（遇泉：纯度是严重的不高）。那个为什么？我不找客观原因了。总而言之就是纯度不高。

        遇泉：就是意数呼吸，就是无论如何，我们要理解我们是靠这个方法去练心，练心的力量。所以我们不在乎这个时间，或者练的快还是慢，我只在乎我能不能做到。能不能做到一呼一吸，还是一吸一呼，都行。反正第一个球出来之后，你在下一个呼吸的时候，你必须在你的意识中，一直保持住刚才出现的那个球。第二个呼吸完了之后会出现两个球，第三次呼吸的过程中，前两个球是不能消失的，一定要保持住它的存在和排列位置。然后第四次呼吸的时候，前面的三个球，它的排列和位置一定要保持住，以此类推，这个是非常重要的。就是保持住这个过程，特别能够锻炼我们的心力。比如说你回去试一下，你在前面“放”一个球或者两个球，你在那里呼吸，在呼吸的过程中，那个球不能消失也不能乱跑。这个过程刚开始是特别难的，你稍微在呼吸过程中很容易进入某个念头中，然后就忘了前面是几个球了。练习一段时间才能做到不进入念头。

        同学：我觉得每个人情况不一样。就是在家里边属于那种好静的人，我可能就是稍微比你们有社会活动、有工作的人容易心静。所以我对这意数呼吸就是数这水晶球我是不会放过一个的，真的是这样。我一见高老师，毫不隐晦的说，我确确实实能做到。但是您说的那个纯度，我刚才反思可能是不够。

        遇泉：尽量不要去改《科学禅定》中所说的意数呼吸的核心方法。因为很多同学做的时候，他会改造这个方法，尽量不要改它，这已经是最简单的方法。练习中你觉得难的时候，你是正好的去努力突破它，这预示着你很快就有进步了。如果你一段时间一直觉得很容易做到了，那很可能就做错了，很可能就是带着妄念在那里做的，这样就很难有进展，有可能就放弃了。

        高月明：我再简单回答一下这个问题。每个人的大脑对观想出影像的感觉不一样，有一部分人很容易想象出水晶球，有一部分人就怎么观想也无法观想出来。对于我来说，我就属于无法想象出水晶球的那部分人，我本人到现在也没有办法观想出来水晶球，我只是假定它存在。在当年也是这样，比如说，在影影乎乎之中，我假定墙壁上存在5个或者10个水晶球。这种感觉就像是，你现在想象眼前存在一只猫，实际上我们都看不到一只猫，我们只是假定存在一只猫，对猫的影像也只是一种“认为”。所以说能观想出来和想象不出来水晶球，对于修定是否成功没有任何本质区别，跟人的心理生理功能有点区别，所以能不能观想出水晶球不是重点。重点是什么？就是我能够一直在那里数着，能够保持精神很集中，保持意识很清楚的在数着，这才是有效的。